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ShellCode

Discussion / Débat autour des règles du forum et de Mojang

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Bonjour / Bonsoir à tous :)

J'ai prit l'initiative de créer ce topic dans l'objectif d'éclaircir un peu les choses concernant (comme le titre l'indique) les règles d'Ironcraft et celles de Mojang.

Tout d'abord, il est tout à votre honneur de vous demander lutilité réelle d'un tel post, et bien tout simplement, à mon goût les règles ne sont pas suffisamment et explicitement définies sur le forum.

Je pense ne pas être le seul dans ce cas, sinon il n'y aurait pas autant de lock à ce niveau là.

A mon sens, les règles sur ironcraft concernant les mods, launchers, clients, serveurs <insert here what you wish> ne sont pas suffisamment définies et certains éléments portent à confusion.

De plus, je profiterai de ce post pour reprendre les dires de Mojang à travers les EULA et leurs Terms and Conditions.

Les faits :

Les mods, plugins, etc... Sont en effet acceptés et même encouragés par Mojang.

En revanche quand est-il des launchers ?

Mojang stipule que :

Do not redistribute our games or any alterations of our game files.

De ce fait, les launchers qui se basent sur les sources officielles du jeu sont illégales ! Vu qu'il est interdit de distribuer des modifications des fichiers du jeu.

Donc les tutos suivants (ce sont juste des exemples) sont illégaux !

Et pourtant, les membres du staff d'Ironcraft disent très clairement qu'ils ne veulent pas de contenu illégal sur leur forum (tout à leur honneur (même si ça n'est pas écrit explicitement dans les règles du forum)).

La création de launcher est pourtant autorisée !

You may develop tools, plug-ins and services

Mais uniquement si c'est un launcher qui est créé de A à Z et en respectant les essentials requierment (of course).

Exemple de launcher légal :

De plus, si on applique à la lettre les règles de Mojang sur le forum, un TRES TRES TRES grand nombre de posts doivent être lockés/supprimés !

Exemples :

http://forum.ironcraft.fr/index.php/topic/4591-164forge-shunaytefr-serveur-semi-rp-factions/ (Bah oui y a une boutique...)

(Bah oui y a une boutique...)

http://elkyos.fr/countdown/ (Bah oui : give copies of our Game to anyone else)

(Désolé pour eux, c'est les premiers qui sont venus...)

Ces faits sont juste là pour évoquer une réalité sur le forum d'ironcraft. Je ne suis en aucun cas en train d'écrire ça pour critiquer ou dénigrer. De plus, je ne suis absolument pas partisan des règles de Mojang.

Mon avis sur la question :

(Ca n'est que mon avis, il n'engage que moi)

Ironcraft se veut être un forum le plus conforme et légal possible. C'est tout à fait légitime, voire même normal. En revanche, il faut être réaliste me semble t-il. Dans l'état actuel des choses, les règles instaurées par Mojang ne sont pas respectées sur ce forum (loin d'être une critique à mon sens, au contraire). A mon humble avis, Ironcraft devrait trouver un juste milieu ! Ne pas autoriser les launchers crackés est une chose. Mais de là à aller jusqu'à interdire le serveur qui vient faire sa présentation parce que sur son site il a un petit onglet au fond à droite avec marqué "boutique", je trouve ça légèrement exagéré...

a revient à bannir x parce que y (son pote) a fait une connerie ! (Jsais pas si vous saisissez la comparaison à deux balles...)

On est quasiment tous d'accord (et ça c'est pas moi qui l'invente, je l'ai beaucoup entendu) pour dire que les règles de Mojang sont un petit peu exagérées sur certains points, mais je ne pense pas qu'appliquer ces règles à la lettre sur ironcraft soit une bonne idée (imho). La diffusion de codes sources ou programmes à caractère illicite sur le forum, ca, ok. Mais blâmer un site, une communauté, un développeur, parce qu'il ne respecte pas les règles instaurées par Mojang ? Ca n'est à mon sens pas normal.

Si la personne incriminée ne respecte pas les règles de Mojang, tant pis pour elle, c'est son problème, si Mojang a un problème a régler, ils le feront ! (Ainsi que leur horde de lawyers)

Mais pourquoi vouloir faire justice à la place de Mojang ? Ironcraft n'est en aucun cas responsable si un serveur tiers vend un stuff en diamant pour 2 allopass (exemple) !

La suite :

Bon, je sais qu'en faisant ce post, je vais pas me faire que des amis... Mais j'aimerais que vous compreniez que ce post n'a pas pour vocation d'être une entrave au staff ou au bon déroulement du forum, j'aimerais juste mettre les choses au clair et pouvoir discuter avec vous de tout cela... Faire avancer les choses et pouvoir par la suite apprendre et partager dans de meilleures conditions !

J'aimerais également que vous me disiez ce que vous pensez concrètement des règles instaurées par Mojang (pour ma part je suis globalement en accord avec celles-ci hormis pour le financement des serveurs... a coûte cher, merde !).

Vous pouvez être d'accord, pas d'accord, réagir par rapport à ce que j'ai dit, ces paroles n'engagent que moi évidement !

Bon aller... S'il vous plait, m'agressez pas dans les commentaires ! J'aimerais qu'on puisse avoir une conversation efficace, pertinente et constructive autour de tout ça !

Bonne soirée/journée à tous !

ShellCode ;)

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Un ajout dans les règles à été proposé par moi même pour mettre au clair la chose, j'attends le retour des autres membres de l'équipe. Comme je le disais, les launchers sont autorisés. Les mods non, ils sont tolérés donc pas de peur a avoir. De plus il est conseillé mais pas interdit de faire un launcher de la sorte : Lancement du launcher officiel avec un profile personnalisé.

PS: En suivant ton idéologie, voler une banque est plus grave que voler un cookie dans une boulangerie. C'est normal. Mais est-ce une raison pour ne pas punir le voleur de cookie ? Non. En reprenant le principe de départ. Ne pas respecter les EULA c'est ne pas respecter ce qui est marqué dedans, donc vendre le contenu du jeu. Les versions craquées sont tolérés, mais n'ont pas lieu d'exister sur n'importe quel site/forum qui se veut respectueux de Mojang, qui nous le rappelons est une entreprise avec des employés qui veulent manger (même si je pense qu'ils gagnent quand même un bon petit paquet de billet)

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Comme je le disais, les launchers sont autorisés.

Les launchers qui sont juste une réplique du launcher officiel mais modifiés ne le sont pas, tel que le stipule :

Do not redistribute our games or any alterations of our game files.

Les mods non, ils sont tolérés donc pas de peur a avoir

Les mods sont explicitement autorisés par Mojang :

so feel free to create and share videos, screen shots, independently created mods (that don't use any of our Assets)

Sinon j'apprécie que tu prennes la peine de répondre, et j'invite tout les autres à participer :)

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Je vais répondre sur la partie launcher surtout, vu que c'est mon domaine de prédilection;

Les launchers décompilés des sources du launcher Mojang sont en effet illégaux (et souvent très mal foutus, passons), car il contiennent le code source sous licence fermée de Mojang.

Les launchers codés entièrement à la main sont complètement légaux, c'est ton code, c'est ta propriété.

Le moment ou un launcher codé entièrement à la main devient illégal c'est si:

  • Il contourne les serveurs d'authentification de Mojang pour s'authentifier autre part ou/et ne pas s'authentifier du tout (= launcher "crack")
  • Il "s'approprie" le jeu (utiliser les fichiers du jeu pour créer un autre jeu sans citer Minecraft ou en disant que c'est "ton jeu")
  • Evidemment, si il installe quoi que ce soit de malicieux ou si il vole les identifiants (que ce soit le couple id/mdp ou les tokens)

Note pour la décompilation (que ce soit le launcher ou le jeu) : Quand on dit que la décompilation est illégale on veut dire par là que distribuer du contenu contenant du code décompilé de quelqu'un est illégal, vous pouvez tout à fait décompiler un launcher ou un mod tant que c'est uniquement à des fins d'étude et que le code décompilé reste sur votre ordinateur et n'est pas redistribué.

Bon, j'ai largement pas couvert tout les cas mais il est 1h30 et ma tasse de café est vide.

Plus sérieusement, on peut pas tout couvrir dans les règles, mais c'est vrai que les actuelles ne sont pas géniales, on est en train de les retravailler.

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Les launchers décompilés des sources du launcher Mojang sont en effet illégaux (et souvent très mal foutus, passons), car il contiennent le code source sous licence fermée de Mojang.

Les launchers codés entièrement à la main sont complètement légaux, c'est ton code, c'est ta propriété.

C'est également ce que j'avais compris

Je rajouterai juste que comme stipulé par Mojang, si le launcher est fait à la main et qu'il se fait passer pour officiel ou qu'il utilise les logos et images de Minecraft, alors c'est également illégal

Merci beaucoup pour ton retour :)

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Les images sont des ressources sous license, au même titre que le code, ce n'est pas le launcher en soit qui est illégal, c'est la façon dont tu l'as fait.

Les tutos sur le site sont légitimes (bien qu'il faille surement revoir des trucs dessus maintenant).

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Les images sont des ressources sous license, au même titre que le code, ce n'est pas le launcher en soit qui est illégal, c'est la façon dont tu l'as fait.

Les tutos sur le site sont légitimes (bien qu'il faille surement revoir des trucs dessus maintenant).

On est d'accord ! En revanche les tutos en question sont basés sur les sources du launcher officiel, et sont pas conséquent illégitimes

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Pardon, les tutos est légitime, le contenu beaucoup moins.

Il me semble que Kronos avait préparé un truc non ? Je dis peut être n'importe quoi mais enfin bon, on en discutera entre nous pour voir ce qu'on fait, on va voir pour les règles aussi,...

En tout cas c'est cool, ça faisait longtemps qu'on avait pas de tels retours.

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De plus, si on applique à la lettre les règles de Mojang sur le forum, un TRES TRES TRES grand nombre de posts doivent être lockés/supprimés !

Exemples :

http://forum.ironcraft.fr/index.php/topic/4591-164forge-shunaytefr-serveur-semi-rp-factions/ (Bah oui y a une boutique...)

(Bah oui y a une boutique...)

Dans aucun de ses liens il n'y a de boutique même si pour le premier une est prévue.

Mais Notch a dit que les boutiques etaient autorisée si c'etait pour des choses qui ne modifiaient pas le gameplay.

[10/06/14]Notch a déclaré : les serveurs qui vendent des items transforment le jeu en Free-to-play, Je déteste les F2P !

[10/06/14]Notch a déclaré : nous navons f ait fermé aucun serveur, ce nétait quun employé donnant son opinion (en parlant de marc_irl qui annonçait faire fermer les serveurs qui me respectaient pas les règles)

[10/06/14]Notch a déclaré : de nouvelles règles pour les serveurs qui vendent des items vont être rajoutées

[10/06/14]Si vous possédez un serveur vous êtes obligés daccepter les conditions de Mojang avant de pouvoir le lancer

[11/06/14]Notch a déclaré : Les «fausses» capes ne seront plus légales et vont être supprimées

Vous pouvez vendre des items en jeu, du moment quils naffectent pas le gameplay

Vous pouvez vendre contre de largent des items cosmétiques (qui nont quun effet visuel) comme par exemple des montures, des chapeaux ou un des récents ajouts de Minecraft, les particules. Par contre, toujours dans cette même logique, vous ne pouvez pas vendre des épées ou encore des potions dinvincibilité.

Une exception est faite pour les capes, même si elles nont pas dimpact sur le gameplay, vous ne pouvez pas les offrir contre de largent.

Vous ne pouvez pas vendre de la monnaie virtuelle contre de largent «réel»

Cétait un des moyens de contourner la précédente règle de Mojang, et de nombreux serveurs français marchent sur ce système là, il est désormais interdit de vendre de la monnaie virtuelle (des «coins», des «gold» ou tous autres noms quun serveur peut donner à sa monnaie) contre de largent.

Si cette monnaie est acquise au sein du serveur sans que ça entraîne une dépense en ou en $, elle est autorisée (pour le commerce par exemple).

Vous ne devez pas vous faire passer pour Mojang et devez donner le plus dinfo à vos joueurs

Si vous vendez du contenu sur votre serveur vous devez clairement indiquer que cet achat na pas de lien avec Mojang. Cette règle a été instaurée avec pour objectif déviter àMojangde recevoir des nombreux mails leur demandant le remboursement ditems achetés sur les serveurs.

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Dans aucun de ses liens il n'y a de boutique même si pour le premier une est prévue.

Y en a un où c'est prévu et l'autre où ils ont un onglet "boutique" sur leur site.

De plus, ce qu'a dit Notch n'est pas encore valable dans la mesure où ça n'est pas encore marqué dans les Terms and Conditions ni dans les EULA de Minecraft

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Elles sont valables, car Mojang l'a marqué en poste sur leur blog officiel, donc mojang.com. Les infractions crées par ces nouvelles EULA seront punies à partir du 1er Juillet. Pénaliser les personnes maintenant sur Ironcraft et sur d'autres forum permet de faire bouger les personnes et de faire respecter la loi imposée par Mojang.

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Les infractions crées par ces nouvelles EULA seront punies à partir du 1er Juillet.

Quand tu dis ca, c'est Mojang qui punit ou c'est juste dans le cadre d'Ironcraft ?

Si c'est dans le cadre d'Ironcraft, cela veut-il dire que tous les topics seront repris et que ceux qui ne sont pas en adéquation avec ces règles seront supprimés ?

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C'est le premier Août qu'elles entrent en vigueur, nous allons bien sûr revoir les règles d'IC afin d'éviter les violations des conditions d'utilisation de Minecraft.

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OUI

C'est la monétisation de quoi que ce soit concernant MC qui est interdit, en dehors des pubs sur youtube et la vente d'objets esthétiques (ou l'accès global) pour financer les serveurs.

L'utilisation de la moindre ressource de Minecraft pour autre chose est interdit également et les launchers sont vachement soumis à condition.

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Hey,
Sheelcode aime les débats (Java/EULA). Who's next ? ;)
Si je puis revenir sur certaines choses.
Mojang c'est quoi ? De tout mais surtout pas des gars ayant fait du droit. En tout cas d'après ce que l'on vois de leurs regles d'utilisation.
Donc, le fond de ce document est bon. On sent qu'il y a une volonté de laisser la main à la communauté tout en essayant d'éviter les abus.
Mais beaucoup de terme sont imprécis et trop ambigu.
Prenons un exemple :

Do not redistribute our games or any alterations of our game files.

Vous partez souvent du coté, j'ai compilé Minecraft et je le distribue moi même, de ma propre plateforme dhébergement.
Mais par le jeu, Mojang détermine le code ou le service (l'utilisation finalement). Etant donné la lutte contre les crack, je penche plutôt de ce coté.
Sans plus de précisions, vous êtes (nous sommes) inattaquables.
Si on s'attarde sur la deuxième partie. Là souvent on part sur "Les mods rajoutent du contenu donc il ne le modifie pas". Donc retirer du contenu le modifie mais pas en ajouté ? Si on parle du coté technique, vous n'avez plus le droit de modifier Mc dans toute ses couches de conceptions (Mods comprit). Je pense moi aussi que c'est pas trop l'idée qu'ils ont voulu faire passer. Donc ? Et ba c'est pas clair. chez moi cela s'appel taper dans l'eau.

On retrouve souvent ce genre d'incompréhension un peu partout.
Attention, le fait de vendre quelque chose résultant du code de Mojang est par contre interdits. C'est un des seul point où ils sont très clair sur le sujet.

Après pour le rapport d'Ironcraft à tout ça. Il n'y a pas de demi mesure. Soit on s'y plie, soit on ferme les yeux.
C'est aux admins de décider.

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Le problème c'est qu'Ironcraft ne peut se conformer aux nouvelles règles sans remettre en question ce qui a été déjà publié. Il faudra donc se protéger avec un truc du genre "il est impossible de nous porter responsable de tout objet ne respectant pas les nouvelles EULA de mojang si leur création est antérieure".

Ensuite, il est assez stupide de vouloir empêcher la vente d'argent. Car c'est les admins et les joueurs qui définissent quel item est la monnaie du serveur. Ils leurs suffit de dire "c'est le diamand chez nous" pour pouvoir vendre un bloc autour duquel tournera tout le commerce. En gros, ça reviens à tourner en rond.

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Ils parle d'argent réel et des avantages liés.

Ce qu'ils ne veulent pas c'est donner des avantages parce qu'on a payer pour l'avoir, tout le monde doit être égal dans la façon de jouer sur le même serveur, si tu veux interdire le diamant ou t'en servir comme monnaie par exemple, tu peux, tu ne peux cependant pas vendre des diamant contre de l'argent réel.

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Invité

Ils parle d'argent réel et des avantages liés.

Ce qu'ils ne veulent pas c'est donner des avantages parce qu'on a payer pour l'avoir, tout le monde doit être égal dans la façon de jouer sur le même serveur, si tu veux interdire le diamant ou t'en servir comme monnaie par exemple, tu peux, tu ne peux cependant pas vendre des diamant contre de l'argent réel.

Alors pourquoi tous les pvp faction y compris les serveur non mods vendents des item du jeu sur leurs boutique?

Non parce que acheter un stuff "full diams" contre 10 c'est vendre les item de Minecraft contre de l'argent réel...

Enfin voila :)

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C'est pas parce que certains le font que c'est autorisé, et ce n'est pas non plus avec nous qu'il faut voir ça, nous ne sommes pas responsable des activités des autres, nous ne sommes responsable que d'Ironcraft et ses services liés, nous faisons donc en sorte d'être en ordre.

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C'est pas parce que certains le font que c'est autorisé, et ce n'est pas non plus avec nous qu'il faut voir ça, nous ne sommes pas responsable des activités des autres, nous ne sommes responsable que d'Ironcraft et ses services liés, nous faisons donc en sorte d'être en ordre.

Je suis d'accord, mais pourquoi ironcraft devrait réprimer les serveurs "hors la loi" qui se présentent sur le forum ?

a n'est pas de leur ressort, mais de celui de Mojang...

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